Неизвестная война

[kira]

Документальная 20-тисерийная телеэпопея с таким названием вышла в 1979 году.
Хотя в нашем прокате она называлась "Великая Отчественная".
Цитата из статьи Ярослава Шимова:

"30 лет назад ни у нас, ни у американцев, ни у большей части европейцев особых сомнений не было: Вторая мировая – колоссальный трагический эпос, история совместной борьбы с глобальным злом и победы над ним, купленной ценой большой крови. Конечно, детали эпоса по разные стороны «железного занавеса» порядком отличались. Недаром и «Великая Отечественная» была показана в Америке под названием «Неизвестная война». Для западного человека Перл-Харбор, Эль-Аламейн и D-Day в Нормандии всегда в определенной мере заслоняли битвы под Москвой, Сталинградом и Курском – что не могло не казаться нам, советским людям (когда мы об этом узнали), несколько оскорбительным. С другой стороны, у нас самих были проблемы даже с датами той войны, которые «семья и школа» твердо впечатывали в наши головы: 1941—1945 гг. То, что воевали с Гитлером не только «наши», что к июню 1941-го мировая война длилась уже почти два года, причем год Британия в одиночку противостояла нацистам, с которыми СССР тогда несколько застенчиво дружил, – все эти детали по понятным причинам ускользали от большинства из нас, советских."

Что изменилось за прошедшие 30 лет? Что мы узнали нового о войне и как справляемся с этим знанием?

[Администратор]

Не надо путать Великая Отечественная война и Вторая миравая война! Отечественная война началась 22 июня 1941 года и завершилась 9 мая 1945 года!!!
Вторая мирая война началась гораздо раньше, 1 сентября 1939 года и равершилась разгромом импираторской Японии, капитуляцией Квантунской армиив Китае.

Так что с датами все в порядке.

А что грандиознее и важнее - Пирл-Харбор или Курская дуга? Так для меня конечно же Курская дуга. А Пирл-Харбор это даже не сражение, это уничтожения японцами американской базы, и не более. Полагаю, что атомные бомбы - это месть американцев японцам за свой позор.

[kira]

С датами действительно все в порядке. А вот отношения между людьми меняются не слишком быстро.

"Зацикленность на расовом вопросе. Когда мы говорим о Второй мировой войне, то слово 'расизм' обычно вызывает в памяти ассоциации только с нацистами, с их антисемитской политикой и их лагерями смерти. Однако в 30-х и начале 40-х годов двадцатого века расизм присутствовал в мире практически повсеместно. Фактически в то время расизм - в самых различных своих проявлениях и с тысячью местных особенностей - затопил весь земной шар. Бунт черных солдат в Канзасе, возмущенных тем, что с ними обращались, как с людьми второго сорта; насильственное вовлечение корейских женщин в проституцию в расположении японских войск; самодовольство офицеров флота в Перл-Харборе, считавших, что японский флот не способен вообще ни на что; убийства славян немцами в Варшаве; перебитые отступающим японским гарнизоном филиппинцы в Маниле; истощенные до предела белые пленные в японских концлагерях, где уровень смертности был в шесть раз выше, чем в немецких или итальянских; интернирование всех граждан США японского происхождения - все эти события и явления должны так же бережно сохраняться в истории расизма, сверху донизу пронизавшего Вторую мировую войну, как хранится в ней черный пепел Освенцима." (Из статьи "Обратная сторона "правильной войны"  http://www.inosmi.ru/world/20061112/231000.html)

В наше время, в начале 21 века, расизм все еще присутствует.
А еще ставшая крылатой фраза "Ну они тупые", знаете, думаю, чья она.
И кому нужно это высокомерие?

[Администратор]

С другой стороны, у нас самих были проблемы даже с датами той войны, которые «семья и школа» твердо впечатывали в наши головы: 1941—1945 гг. То, что воевали с Гитлером не только «наши», что к июню 1941-го мировая война длилась уже почти два года, причем год Британия в одиночку противостояла нацистам, с которыми СССР тогда несколько застенчиво дружил, – все эти детали по понятным причинам ускользали от большинства из нас, советских."

Бедная Британия... Да какая же она несчастная... Обиженная гитлеровской Германией!
Давайте вспомним некоторые вещи:
- эта самая несчастная Британия почему то забыла о своем народе, когда узнав о намерении гитлеровцев бомбить Ковентри не приняли никаких мер, чтобы эвакуировать население. Результат - десятки тысяч погибших МИРНЫХ житилей.
Заигрывал с Германией СССР? А про мюнхенский сговор забыли? Что ж такая однобокая память то?

[Gala]

Меня всегда удивляет в людях этот фальшивый партриотизм - вооружения, спотривных достижений (футбола и т.д)
Да не этим надо гордится!!!!
Только тогда можно гордится за свою страну, когда нет нищих, когда бабушки не стоят с протянутой рукой и по подворотням не прячутся безпризорники. Когда работают нормально законы и нет закорумпированных чиновников, когда не надо боятся милиции и суда и когда мы по настоящему чувствуем себя граждами страны, попадая в трудные ситуации за границей т.д и т.п
О чем вы говорите?! Разве можем мы сейчас гордится своей страной...??
Да стала немного спокойнее, нас не так трясет...но по сути?
И единственное что сейчас объединяет наш народ - это только память о войне(дай Бог здоровья тем кто остался в живых)..здесь мы едины...а в реальной жизни, что объединяет наш народ? Что мы все делим славу, давайте лучше сделаем такую страну, которой на самом деле мы могли бы гордится СЕЙЧАС!!

[Администратор]

О чем вы говорите?! Разве можем мы сейчас гордится своей страной...??

Жители США возможно самые патриотично настроенные в мире. За это их уважаю. Так вот они всегда гордились своей страной и в периоды взлетов и падений.
Своей страной надо гордиться всегда! Можно критиковать строй, власть, политику, но страной гордиться надо всегда!

[kira]

Вообще-то мы говорим об одном и том же:

Меня всегда удивляет в людях этот фальшивый партриотизм - вооружения, спотривных достижений (футбола и т.д)

Высокомерие, преувеличенная гордость, грозящая перерасти в гордыню. А гордыня способна привести к удушению своенравия других. Что дальше?

Поэтому я считаю, что главный урок войны - способность объединиться, преодолев существующие разногласия, найти пути сближения и общий язык для решения поставленной задачи.

[alvita]

вы уверены , что для молодого поколения эти ваши выкладки в датах и цифрах хоть что-нибудь говорят? по-моему, большинству из них и эта война, и куликовская битва - всё где-то в одно время происходило. то ли с немцами сражались, то ли с татаро-монголами, то ли ещё с кем?

[Администратор]

по-моему, большинству из них и эта война, и куликовская битва - всё где-то в одно время происходило. то ли с немцами сражались, то ли с татаро-монголами, то ли ещё с кем?

И в этом наша с вами вина! Наша! Родителей, учителей, воспитателей, журналистов, и тд. и тп.!!!

[Molly]

А кто объяснит нашим детям, да и взрослым тоже, что любая война - это жёсткая массовая отработка низкой кармы?
И в самое пекло попадают те, кто набрал огромное количество заблуждений-стереотипов.
Героизация войны - насаждение новых стереотипов.
А ветераны войны, пройдя огонь и воду, очистившись, иногда попадают под отработку "медными трубами".

[alexchudin]

А кто объяснит нашим детям, да и взрослым тоже, что любая война - это жёсткая массовая отработка низкой кармы?

ЧЁёёё...?? Давайте не дурить детям головы!!!

А ветераны войны, пройдя огонь и воду, очистившись, иногда попадают под отработку "медными трубами".

"Под медные трубы" многие попадают, но есть еще и "огонь" и "вода"...

[Molly]

ЧЁёёё...?? Давайте не дурить детям головы!!!

НЕчёёёёёё... Про карму сейчас знают и говорят практически все.
Ка́рма (санскр. — «причина-следствие, воздаяние», от санскр. ка́рман — «дело, действие, труд») — причинно-следственный вселенский закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения.
Вот например интересная статья про карму: http://www.neopresent.ru/podarki_vpechatleniya/arhiv_statey?uid=958

[alexchudin]

Про карму сейчас знают и говорят практически все.

Ага, хожу по улице и слышу только про карму!   А если и слышу иногда, в электричке или метро, то как красивое слово, модное, типа сегодняшнего "нано..." - наноноски, наночулки, наноколбаса скоро будет   Приятного аппетита!

А Закон кармы... ну а где доказательства того что это так? Кто подтвердит гипотезу? "Перельмана" надо приглашать 

[medic]

[А Закон кармы... ну а где доказательства того что это так? Кто подтвердит гипотезу? "Перельмана" надо приглашать 

-- вы просто мало интерисовались фактами подтверждающими факты - ну хотя бы перевоплощений.
Я сейчас не могу вам указать источники, но даже по ТВ  был докум фильм, на эту тему, где были приведены интерьвью и факты, когда дети рассказывали родителям о своих прошлых воплощениях и люди ехали по адресам и на самом деле факты подтверждались вплоть до фамилий и адресов и фактов их жизней. .. И таких случаев, было не мало.. А карма... а как вы для себя обьясняете, что кто то богат, кто то беден, кто то счастлив, а кто то безпрерывно болеет,..почему рождаются дети уже больными у здоровых родителей?...КАк вы обьясняете для себя все это.. Это наше мировозрение..А в чем ваше?

[alexchudin]

-- вы просто мало интерисовались фактами подтверждающими факты - ну хотя бы перевоплощений.
Я сейчас не могу вам указать источники, но даже по ТВ  был докум фильм, на эту тему,

Интересовался. Видел фильм и читал книги, в том числе и книгу Моуди. И там эти факты о родителях и детях.

А карма... а как вы для себя обьясняете, что кто то богат, кто то беден, кто то счастлив, а кто то безпрерывно болеет,..почему рождаются дети уже больными у здоровых родителей?...КАк вы обьясняете для себя все это..

Кто находился или находится у кормушки распределительной системы, тот и стал богатым.

Это наше мировозрение..А в чем ваше?

Понимаете, если бы человек помнил свои прошлые жизни и осознавал бы почему и за что родился инвалидом, то я бы как то понял бы этот закон кармы. А так получается, родился человек и понятия не имеет за что его так природа наградила. Как то не логично получается. Любой провинившийся, преступник, знает за что его наказывают, ведут на эшафот.

Я согласен, что все не так просто, но и как точно , мне кажется, еще никому не известно. Вот кто то придумал такое объяснение, вроде все объясняется, логично типа, но при этом это только пока гипотеза. А ведь может появиться и другая. Хотя часто гипотеза доказывается. Тогда она становится теорией, неоспоримым фактом, научно доказанным.

При этом я считаю совершенно бессмысленной просто смерть человека как индивида. Не может такое творение природа просто так исчезнуть навсегда. Поэтому реинкарнацию воспринимаю почти как доказанный факт. Но только почти  


В одной из статей, где обсуждается гипотеза Геи, есть такие строки:

Как относиться к этой гипотезе, непонятно. Ведь в ней нет четко определенных выводов, которые можно было бы проверить экспериментально, а такая проверка требуется любой научной теории. Возможно эту гипотезу лучше рассматривать как литературную метафору возможно, полезную при рассуждении о планетах, но недостаточно точную.

В точности то же самое можно сказать и о законе кармы.